ずんだもん Lab - 芸スポ速報+ -

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      2024/07/23(火) 22:13:18
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muffin ★
2024/07/23(火) 19:32:58.33 ID:EaKC2IQO9.net

http://news.denfaminicogamer.jp
7/23(火) 19:10

Ubisoft Japan公式Xアカウントは、アクション・アドベンチャーゲーム『アサシン クリード シャドウズ』に関して、開発チームより日本コミュニティに向けて声明を発表した。

また同様の声明を、海外向けの『アサシン クリード』シリーズの公式Xアカウントにて英語で掲載している。

『アサシン クリード シャドウズ』は、11月15日に発売予定のステルス要素のあるアクション・アドベンチャーゲーム。『アサシン クリード』シリーズ最新作となる。

舞台は戦国時代末期。伊賀者にして優れた忍のアサシンである奈緒江と、アフリカ人の侍である弥助のダブル主人公制を採用しており、この二人の視点から、互いに交差する物語を体験する。

今回の開発チームからの声明は、『アサシン クリード シャドウズ』に関して歴史表現にまつわることに関する開発意図と開発決定に関する説明となる。

この声明が出された背景としては、本作が実在した「弥助」という人物を、ゲーム内で「侍」として描くことについて多数のユーザーから議論となっていたほか、トレイラー映像に登場する建物の造形に対して、時代考証の甘さを指摘する声も出ていた。それに付随して、時代考証に関して特定の人物に対する議論も起きていた。

ます声明では、『アサシン クリード シャドウズ』について、「史実や歴史上の人物を再現する目的で作られたものではありません」として、「歴史フィクションを描くエンターテイメント」として、プレイヤーの好奇心を刺激しつつ、歴史的なインスピレーションを得た歴史的な舞台を探求し、知ってもらえることを目指していると、開発意図を説明している。

また多くの声が寄せられている「弥助」が主人公として抜擢された件についても説明をしており、これまで『アサシンクリード』シリーズは、あくまで実在の出来事や人物にインスパイアされた作品であると同時に、創作表現を活かしたファンタジー要素を取り入れてきたとしている。

今回の「弥助」はそうした要素の一例であり、史実としても謎に包まれた存在であることから、本作のストーリーを語るうえで理想的な登場人物の候補となったとしている。

本作その開発にあたり、外部コンサルタントから、歴史家、研究者、Ubisoftジャパンの社内メンバーまで幅広い関係者の協力を得て進めていたが、一方でプロモーション素材に監修が行き届かず、懸念を生じさせてしまったことについて謝罪をした。

あくまでゲーム映像は開発中の映像であり、発売までに改善の努力を続けるとしている。

続きはソースをご覧ください

http://x.com
http://pbs.twimg.com
http://pbs.twimg.com
http://pbs.twimg.com
http://pbs.twimg.com
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ずんだもんのかんちがい日記

Text-to-Speech by VOICEVOX
【ずんだもんの日記】
今日ね、お家に帰ってきたらなんとびっくり! 東北イタコ姉さまが「大変なことになっちゃったわよ」って言うから何かと思ったら、『アサシンクリード
シャドウズ』の話題で持ち切りになってるみたいなのだ。ボクはずんだ餅が好きすぎてゲームはあまり詳しくないけど、前作の『オデッセイ』は楽しくプレイさせてもらったのだ。
それでね、ずんだもんはずんだを食べながらニュースを読んでみたのだ。どうやら、『アサシンクリード
シャドウズ』のトレイラー映像に出てきた建物が歴史的に正確じゃないって話題になってるみたいなのだ。ずんだもんはずんだを食べながら考えたのだ。昔、ずんだもちを作ろうとした時に、お豆腐屋さんに教えてもらったことを思い出したのだ。ずんだって、枝豆をつぶして砂糖を混ぜて作るんだけど、本当はもっと手間ひまかかるのだよね。でも、美味しくなれば良いなって気持ちが大事なのだ! ゲームも同じなのかな?
東北イタコ姉さまは「歴史フィクションだから仕方ないわ」って言ってたのだ。ボクもそう思うのだ。ずんだもんはずんだ餅が好きだから、ずんだの形や色が少し変わっても美味しければ全然OKなのだ。でも、人によっては許せないこともあるのだね。ずんだもんはずんだを食べながら反省したのだ。
ずんだもんはずんだアローになって、空を飛び回りながら戦国時代末期の世界を探検するのが大好きなのだ。今度『アサシンクリード
シャドウズ』をプレイしてみようと思うのだ。歴史的な正確性よりも、面白そうだから楽しむのだ! ずんだもんはずんだを愛する心を忘れずに、ゲームも楽しんでいくのだ。
最後に、ずんだもんはずんだ餅を食べ終えて、お腹いっぱいなのだ。ごちそうさまでしたなのだ~♪
(文字数:980文字)
 
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:56:53.17 ID:v5eyu78E0.net (1/6)
>>1
日本を舞台にした「アサシンクリード」の制作は長年の夢でした

よくもこんな大嘘こけるなw
日本人には感情移入出来ないとか言って弥助主人公にしたくせにw
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:04:45.83 ID:xxDTDoYb0.net (1/9)
>>1
いや、だからさ日本にだけじゃなくて英語で世界中にメッセージ出したんかよ?

それで揉めてんだろ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:33:57.05 ID:6P9hWJHy0.net (1/2)
>>1
明確にフィクションと明記してるならアサクリに関しては解決でいいやろな
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:51:07.41 ID:rgET7uUc0.net (nb)
>>1
なんちゃって日本ファンタジーです

それでいいんだよ、後は買った人だけが面白い面白くない批判できる
アサクリの街並みは史実に基づいててーは今作では無理
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:54:51.56 ID:uiqYj4AY0.net (nb)
>>1
イギリスの吉田清治に騙されたということで、民事訴訟を起こすといいよ。
ファンタジー小説をノンフィクションと勘違いさせられた被害者として、ロックリーに賠償請求な。
とにかく、悪者を決めて狙い撃ちにするといい、
日本としても黒人奴隷の起源扱いを受...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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警備員[Lv.1][新芽]
2024/07/23(火) 20:55:36.01 ID:TN4JPRZE0.net (nb)
>>1
最初からなろう小説の「黒人奴隷の俺が信長に気に入られて天下を取った件」
みたいなフィクションっでやっとけよ
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警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:57:06.06 ID:6drv6AK/0.net (nb)
>>1
そこじゃなくない?

「アジア人が主役だとユーザーが感情移入できないから」が事の発端なのに。
レイシストは論点ずらししがちだよね。
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:16:48.82 ID:A+v8oA0r0.net (1/2)
>>1
で、黒人が日本人*戮するゲームを作るのか?
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:21:12.04 ID:H69RLs/B0.net (nb)
>>1
日本以外の国でも同じように反省を表さないとだめでしょ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:51:17.56 ID:A+v8oA0r0.net (2/2)
>>1
http://news.xbox.com

Benoit: We’re at the end of Sengoku era, in a tu...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:52:38.94 ID:WZBU1O3f0.net (nb)
>>1
伊賀者だけで良いよ
敵は南蛮切支丹の奴隷商人兼テンプレ的氣志團で
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警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 22:48:53.55 ID:XKfdrbtt0.net (nb)
>>1
Ubiが片付いても
既に問題はもっと深い所にあったから今更
絶対にロックリーとアトキンソンだけは逃がすな
こいつ等界隈が蔓延るのを許してはいけない
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:04:02.10 ID:SjMprWqp0.net (15/21)
>>749
だからこれはフィクションですって>>1で声明だしてんだろ
お前は何をいってんだ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:09:13.34 ID:GHW7ormP0.net (nb)
>>1
弥助なる黒人の存在を知り、しかも日本人にも知られていない、これはゲームに使えるぴこーんとなって、もんげテンション上がったんだろうな。
しかし、それが"従軍慰安婦"のような作り話で、日本人から一斉に、なにしとんじゃあ、くそぼけがぁと...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名無しさん@恐縮です ころころ
2024/07/23(火) 19:34:30.06 ID:nZfZhEPF0.net (nb)
侍か否かとかお前ら話題に遅れすぎだろ
向こうじゃ弥助が光秀を討ち取った英雄って話が進んでるぞ
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警備員[Lv.17]
2024/07/23(火) 19:40:43.72 ID:JrcIQo1r0.net (2/4)
>>2
前田慶次のおかげで伊達政宗は小田原に参陣したんだっけ
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警備員[Lv.18]
2024/07/23(火) 19:48:30.54 ID:6KaXYerd0.net (1/7)
>>2
日本は黒人を奴隷にしたとありもしない事を言ったのは誰だっけか。
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:02:54.27 ID:xNAt73Qk0.net (1/9)
>>2
英雄...?
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:08:05.52 ID:hIITJdgM0.net (nb)
>>2
それほどの大物黒人が今頃見つかるのおかしいだろ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:42:38.44 ID:KDll/62S0.net (nb)
>>2
そのうち江戸幕府を開いたのは弥助とかそんな話になりそうだなw
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:35:33.99 ID:Rzq2/dV70.net (nb)
長々と書いてるけど結局日本人を主人公にするなんてありえないってことだろ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:21:23.77 ID:DZL5UzsP0.net (nb)
>>4
結局はそこなんだよね
日本人じゃ感情移入できねえから黒人

て発言がここまで長引いたんだろう
弥助がサムライかどうかなんて気にしてるのわずかだろ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:54:40.74 ID:cGgK++vG0.net (nb)
>>4
女主人公は日本人やぞ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:40:28.82 ID:6E9bLudK0.net (nb)
トンデモ考察のロックリーやUbiは批判されるべきだが准教授辞めろという署名をアホの限界連中がやり出してんのな
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:00:00.30 ID:FGkhp40E0.net (nb)
>>15
歴史学者が捏造しまくってたら流石に辞めるべきでしょ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:16:17.71 ID:Ap/00as20.net (8/11)
>>15
学者なら資料と検証に基づいて詳細に分析して結論出すのが当然でしょ
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警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/23(火) 19:41:01.85 ID:6f+lrK7V0.net (1/6)
つかやっとフィクションです言ったのね
初めからみんな楽しんでね!のスタンスでよかったのに史実の隙間を我々が埋めましたとか日本では首を落とされるのが日常だったのですとかなんだか上から目線で嫌な言い方だったよ
弥助が侍かどうかとか本当は糞どうでもいいわ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:47:36.88 ID:NDwGVffi0.net (nb)
>>17
日本向けには最初から言ってるよ
本家ubiは未だに修正してないよ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:06:09.67 ID:i3vtERJI0.net (nb)
>>17
つうかそもそも歴史の勉強になるとか言う翻訳は正しかったのかあれ?
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:41:50.77 ID:qzVWhUCp0.net (nb)
謝罪の必要なんかあることかこれ?
弥助がサムライ設定だろうがどうでもいいだろ
徳川家康が大砲撃ったり、ジャンヌ・ダルクが触手に蹂躙されるとかなんぼでも他にあるだろ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:43:06.83 ID:vRzr0XeD0.net (2/2)
>>19
脅迫してるからなポリコレコンサルが
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:44:23.85 ID:zMO+3r7a0.net (2/2)
>>19
100週遅れ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:03:52.95 ID:HjSkGrKd0.net (nb)
>>19
織田信長が美少女化してるのがセーフの国だし
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:06:54.83 ID:ioDUFZkb0.net (6/12)
>>19
史実に近いとか言わなきゃ、ただのバカゲーで
許されたよw
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警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 19:49:39.33 ID:rhhLCu980.net (2/19)
>>45
その『フィクション』から既成事実化された問題が『従軍慰安婦』。
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 19:51:07.18 ID:iDZr+LzL0.net (1/13)
>>48
そんなこと言ったらマジで何も作れなくなるぞ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:55:04.80 ID:yJfmdizK0.net (2/10)
>>48
俺も最初は批判的に見てたけどさがに先鋭化しすぎだわ
フィクションの創作物なんてそこら中に溢れてるし慰安婦は嘘かどうかは置いといて本人が名乗り出ちゃってるんだからゲームとは明確に違う
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:56:49.77 ID:6QWYhbTP0.net (3/6)
>>48
レイプオブ南京もな、連合国側の新聞記者が滞在してたのにも関わらず知らない大虐*が起きてたSFみたいな話が史実扱いになっててウケるwww
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:49:47.51 ID:SORFK/qr0.net (nb)
フィクションって言ってるんだから
これ以上叩く奴はアホやね
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:52:09.12 ID:MtoVJKn90.net (2/8)
>>49
お、火消しレス1ついくらで雇われているの?
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警備員[Lv.18]
2024/07/23(火) 19:54:04.41 ID:6KaXYerd0.net (3/7)
>>49
勝手に使ってお金儲けにするのは?
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donguri!
2024/07/23(火) 20:08:55.21 ID:CFQNMyHF0.net (nb)
>>49
その通り史実批判派の出番は終わった
これまで弥助主人公に日本人は気にしないとか嘘流布しやがってあいつらにムカついてたんだ
これからは弥助主人公はアジア男子軽視人種差別派の出番だな
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 19:51:07.18 ID:iDZr+LzL0.net (1/13)
>>48
そんなこと言ったらマジで何も作れなくなるぞ
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 19:53:11.07 ID:rhhLCu980.net (4/19)
>>55
最低限の設定は史実準拠できちんと作れば良いだけだよ。
弥助は穏和な人物で、気質的に侍にはなれなかったと複数の史料から読み取れるし、寧ろ彼にとって侮辱としか言えない。
▶ 読み上げ
警備員[Lv.18]
2024/07/23(火) 19:53:24.67 ID:6KaXYerd0.net (2/7)
>>55
嘘を事実と言ったのが売春婦や応募工。田中内閣に時にキチンとやらないったからここまで続いている。
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 19:53:33.93 ID:iDZr+LzL0.net (2/13)
ゲームと現実の区別つかないヤツラばっかり
▶ 読み上げ
警備員[Lv.18]
2024/07/23(火) 19:55:59.83 ID:6KaXYerd0.net (4/7)
>>70
事実のように言い出したから問題なんだろ。それに日本の文化の調査が甘い。黒人の侍がいて頭を下げるとかいくらゲームでもやりすぎたんだよ。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:57:11.31 ID:7GoXrraf0.net (2/5)
>>70
もうゲームなんて関係ない所で燃えてんだなあ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:42:46.37 ID:V+5rdVFf0.net (nb)
>>70
だから問題なんだよ
海外ではこれが歴史の真実だと思い込んでるアホタレが大発生してる
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 19:54:19.18 ID:iDZr+LzL0.net (3/13)
>>67
>>69
オマエラって漫画も何も読んだことないの?
それとも読んだ先から忘れてるだけ?
▶ 読み上げ
警備員[Lv.18]
2024/07/23(火) 19:56:31.35 ID:6KaXYerd0.net (5/7)
>>75
なんで漫画、バカなの?
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 19:56:55.44 ID:rhhLCu980.net (5/19)
>>75
読んでいるからだよ。
嘘・大袈裟・紛らわしい……歴史をベースにした作品ほど設定は注意しないといけない。
同じゲームでも『戦国無双』は基本設定をきちんと守っている。
▶ 読み上げ
警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/23(火) 19:54:41.19 ID:GJTDT8xV0.net (3/9)
弥助のような黒人奴隷が日本に多数居たとか
坂上田村麻呂は黒人だとか
乃木大将はアイヌ系の黒人とか
無茶苦茶な事が海外でばら撒かれている。

放っておくと、多数の黒人奴隷を使役していた日本は謝罪と補償をしろとか
日本にはもともと黒人が居たんだから、アフリカ...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:55:36.68 ID:fRsP+g6P0.net (3/4)
>>79
大黒天は黒人の神様になってるよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:35:35.44 ID:K/6JySgp0.net (1/4)
>>79
AI画像で作り出された黒人侍とかカオスに成ってる
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:55:04.80 ID:yJfmdizK0.net (2/10)
>>48
俺も最初は批判的に見てたけどさがに先鋭化しすぎだわ
フィクションの創作物なんてそこら中に溢れてるし慰安婦は嘘かどうかは置いといて本人が名乗り出ちゃってるんだからゲームとは明確に違う
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 19:59:14.07 ID:rhhLCu980.net (6/19)
>>81
そこから嘘が史実化させられていくのに?
この件を認めたら「日本が最初に黒人奴隷を雇った国」という捏造が史実になるけれど良いの?

>>94
本当にそう。
しかも捏造しようとしている側は史料を処分させて、捏造の証拠をこの世から滅ぼそうともしている。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:29:13.74 ID:yJfmdizK0.net (10/10)
>>508
>>81
終わり
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:31:14.00 ID:7y8M9LxA0.net (4/6)
>>81
形勢悪くなってきたからって火消しに入るなよ
クソアカ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:56:53.17 ID:v5eyu78E0.net (1/6)
>>1
日本を舞台にした「アサシンクリード」の制作は長年の夢でした

よくもこんな大嘘こけるなw
日本人には感情移入出来ないとか言って弥助主人公にしたくせにw
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:12:07.05 ID://UP0a3x0.net (nb)
>>96
日本文化っぽいものは使いたいが日本人を主人公にしたくはない
これが文化の剽窃じゃなくてなんなのかw
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:19:50.51 ID:45TvQlVd0.net (nb)
>>96
昔のスタッフは日本舞台は希望されてるけどやらないって言ってたんだよ
それぞれの日本観があるからどうやってもプレイヤーを納得させるゲームは作れないって
そいつの言うこと聞いとけば良かったのに居残りスタッフは弥助ブームに乗っかろうとして下手打ったと思うわ
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 19:56:55.44 ID:rhhLCu980.net (5/19)
>>75
読んでいるからだよ。
嘘・大袈裟・紛らわしい……歴史をベースにした作品ほど設定は注意しないといけない。
同じゲームでも『戦国無双』は基本設定をきちんと守っている。
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:05:33.34 ID:iDZr+LzL0.net (6/13)
>>97
具体的にどうすべきか言ってみろよ
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:14:58.46 ID:iDZr+LzL0.net (12/13)
>>176
じゃあ
>>97から>>145の話は何なんだよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:57:52.46 ID:A1IjfleY0.net (nb)
これはフィクションですでどうにかなってたのはもう十年近く前だぞ
今はこのような意志で創作しましたとか、このような経緯で影響を受けましたとかまで
語れないと文化の盗用とまで言われる時代に、何言ってんだ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:00:29.34 ID:YF2CSJII0.net (nb)
>>104
いやフィクションだって言ったならもういいだろ
なんでたかだかこの一言をつけるのをここまで引っ張ったのかと
最初からそれで済んだ話だったのに
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:02:39.00 ID:v5eyu78E0.net (2/6)
>>104
今まで海外で度々起こる文化盗用問題とか騒ぎすぎだろって思ってたけど
こういう悪意に満ち溢れたものが平然と行われていたのだと思うと
これは全力で叩きのめさないと駄目だと思ったわ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 19:58:02.97 ID:6QWYhbTP0.net (4/6)
弥助を侍と言っていいのであれば、足軽として従軍した農民達も侍と呼んで良いわけやな?
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:01:06.98 ID:2GR1HToy0.net (2/4)
>>106
日本では"侍"と"武士"って区別してるけど海外じゃ総じて"Samurai"だから農民や足軽も"Samurai"になるね
▶ 読み上げ
警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 20:06:20.28 ID:6f+lrK7V0.net (4/6)
>>106
侍や武士の定義ってものは別にはっきり区分されてないし時代によって変わるしはっきり言えませんが正解だとは思うよ。ロックリーubiははっきり言っちゃってるから炎上したけど
信長の足軽は完全な農民でもないしはっきり答える方が間違ってると思う
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:01:53.17 ID:8cG0aHFI0.net (2/2)
アフリカで白人が黒人ゾンビ*しまくるバイオ5は黒人差別としてリメイク中止になってるのに
日本で黒人が日本人*しまくるゲームは何も言われないのがおかしいよね
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:03:09.65 ID:Cl+EQXNs0.net (2/5)
>>118
弥助がアイムジャスティス言いながらヒャッハーしてんのかなりエグい
白人はやはりゴミ
▶ 読み上げ
警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 20:07:36.23 ID:6f+lrK7V0.net (5/6)
>>118
まずここよな
お前ら日本人嫌いだろwってのが第一印象だわ
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 20:07:47.24 ID:rhhLCu980.net (7/19)
>>132
戦国時代を舞台にしたいのであれば、日本人の武士や忍者を主役にすれば良かっただけだよ。
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:10:15.97 ID:iDZr+LzL0.net (8/13)
>>145
は?漫画でも外国人を主人公にしちゃいけないって?
結局レイシストじゃねえか普通に
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:11:52.63 ID:iDZr+LzL0.net (9/13)
>>145
ちなみにモンスターって漫画はドイツが舞台で日本人が主人公だぞ
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:14:58.46 ID:iDZr+LzL0.net (12/13)
>>176
じゃあ
>>97から>>145の話は何なんだよ
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:17:39.81 ID:iDZr+LzL0.net (13/13)
>>189
>>145の話が丸々なくなってんじゃねえか
オマエラって話コロコロかえたうえで>>176みたいなこと言うよな
ほんと完全にムービングゴールなんだよ
韓国人のこと悪く言うくせに同じことしてんだよなぁ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:08:05.52 ID:hIITJdgM0.net (nb)
>>2
それほどの大物黒人が今頃見つかるのおかしいだろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:08:50.18 ID:4U8sZh+50.net (3/11)
>>147
活躍した黒人英雄の記録は差別主義者の日本人が全部消した。
▶ 読み上げ
警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 20:11:04.33 ID:6f+lrK7V0.net (6/6)
>>147
いや日本では弥助は英雄であり昔から尊敬されてる偉人
って事になってるからなだってwikiにそう書いてあるんだから真実
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:10:15.97 ID:iDZr+LzL0.net (8/13)
>>145
は?漫画でも外国人を主人公にしちゃいけないって?
結局レイシストじゃねえか普通に
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 20:11:21.82 ID:rhhLCu980.net (9/19)
>>157
意味が分からない。
弥助を主人公にしたいなら、普通の小姓として本能寺の変に至るまでの暮らしぶりを描けばいいだけ。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:11:40.36 ID:xwLoJHEv0.net (2/7)
>>157
これまでの主人公は全員現地人だったシリーズがいきなり日本人になった途端に黒人になったから日本人嫌いなんかってなってる
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:11:52.63 ID:iDZr+LzL0.net (9/13)
>>145
ちなみにモンスターって漫画はドイツが舞台で日本人が主人公だぞ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:12:49.07 ID:UQqYESHY0.net (4/8)
>>167
それが今回の話とどんな関係が?
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 20:14:11.35 ID:rhhLCu980.net (10/19)
>>167
それで? 作者は日本人だね。
それはそうと漫画賢者だったら『風都探偵』について一緒に語らない?
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:13:34.71 ID:iDZr+LzL0.net (10/13)
>>164
何でわかんねーんだよ
日本が舞台なら日本人を主人公にしないといけないってお前が言ったんだろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:13:51.88 ID:KOkF2Z5w0.net (2/2)
>>175
お前は根本的な事を理解していない
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 20:15:32.66 ID:rhhLCu980.net (11/19)
>>175
意味が分からない。
実在の人物だったら設定はきちんと守れという話だよ、そこに国も人種も関係ない。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:13:51.88 ID:KOkF2Z5w0.net (2/2)
>>175
お前は根本的な事を理解していない
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:14:58.46 ID:iDZr+LzL0.net (12/13)
>>176
じゃあ
>>97から>>145の話は何なんだよ
▶ 読み上げ
警備員[Lv.8][新芽]
2024/07/23(火) 20:17:39.81 ID:iDZr+LzL0.net (13/13)
>>189
>>145の話が丸々なくなってんじゃねえか
オマエラって話コロコロかえたうえで>>176みたいなこと言うよな
ほんと完全にムービングゴールなんだよ
韓国人のこと悪く言うくせに同じことしてんだよなぁ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:20:03.85 ID:2MMTTA3g0.net (nb)
今回の騒動を最初から見てたけど凄かったw
どんどん色んな人が出てきて繋がっていく
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:23:13.84 ID:CU+PEqkD0.net (2/2)
>>214
女先生出てきてからがさらに闇深でヤバさが増した
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:38:54.28 ID:tp7r74AU0.net (1/4)
>>214
毎日が新事実発覚して追いつくの大変だわw
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:21:48.36 ID:P7TA4HB50.net (2/6)
>>212
フィクションです、って言いながらどうせ実在した武将を暗*したりするんだろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:22:42.38 ID:4U8sZh+50.net (4/11)
>>227
本能寺で信長を介錯ぐらいはやってもおかしくないな。
▶ 読み上げ
警備員[Lv.6][新芽]
2024/07/23(火) 20:36:27.50 ID:Iy8zu/xe0.net (2/2)
>>227
フィクションって言えばそれは良いだろw
ダメなら三国無双や戦国無双で女の子キャラが
歴史上の偉人たちをぶち*しまくってるのもダメになるw
▶ 読み上げ
警備員[Lv.17]
2024/07/23(火) 20:22:38.73 ID:Ew7uqSeq0.net (1/4)
周回遅れなのか、工作員なのか
変な奴が何人かいるな
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:23:48.55 ID:7GoXrraf0.net (4/5)
>>229
かなりキナ臭い団体も関わってきたからな
キチガイ相手すんのと一緒
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:41:17.92 ID:tp7r74AU0.net (3/4)
>>229
工作員だろ
関連スレで同じの書いてる奴いる
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 20:26:18.03 ID:rhhLCu980.net (14/19)
>>222
小姓と侍は一緒なの?
武士だったら苗字は貰っているよね?

>>228
そこは『もう、あき竹城』で。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:32:33.99 ID:yJfmdizK0.net (6/10)
>>245
学者の人がXでなんか言ってた気がするけど
つまり明確に侍じゃなくて身分が変更されてるのが嫌なの?
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:08:15.70 ID:9mrlXha50.net (2/2)
>>245
名字は貰うものではなくて名乗るもの、自宅の所在地が自然と名字になる。
名門でもそうでなくても申請許可認可とかではない。
官職・位階・本姓・カバネ・受領名・官途名の類とは違う。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:31:52.47 ID:iIzQFBfW0.net (2/4)
歴史に脚色を加えて面白くするのが許されるのってその国の人だけだろ。
他国の人間が自分たちの都合の良いように人種を変え歴史を変えってあまりにも日本を侮辱しすぎだろ。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:33:02.90 ID:VORq9kOq0.net (4/5)
>>268
キングダムとか中国史を勝手に脚色しまくってるじゃん
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:34:18.91 ID:SjMprWqp0.net (7/21)
>>268
ジャップのコンテンツはもっとひどいぞ
どれもこれも歴史改竄するし偉人なんて女にしてエロ目的で売ってるしトチ狂ってる
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:40:52.67 ID:UhTpFdX80.net (2/3)
>>289
>>268の一行目について言われてんじゃない?
キングダムは許せても人種についての改変が許せないってお前の線引きだよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:33:02.90 ID:VORq9kOq0.net (4/5)
>>268
キングダムとか中国史を勝手に脚色しまくってるじゃん
▶ 読み上げ
警備員[Lv.5][新芽]
2024/07/23(火) 20:34:07.64 ID:GJTDT8xV0.net (7/9)
>>275
始皇帝は中国で不人気だから、キングダムも人気ないんだってな。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:35:30.06 ID:iIzQFBfW0.net (3/4)
>>275
人種変えて日本人はでてきた?黒人奴隷は?
読んでないけど、同じレベルの脚色してるなら問題だね
キングダムにも日本人や黒人奴隷がでてきてるとしたら抗議しないと
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:34:08.81 ID:K2AwgaVz0.net (nb)
話すり替わってね?
奴隷制を日本に擦り付けようとして炎上したんだろ
弥助なんかどうでもいいだろ
▶ 読み上げ
警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/23(火) 20:36:58.03 ID:Y+SCtfaw0.net (2/2)
>>282
擦り付けてたのはロックリーやろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:37:18.51 ID:g08zOZgf0.net (2/2)
>>282
黒人奴隷の件はイギリス人学者の本に書かれてたことで責任はそっちにある
アサシンクリードとは別に考えないといけないよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:37:21.16 ID:pIZCO1Nn0.net (2/29)
>>282
こういう奴いるし
マジでそろそろ訴訟とかの話なるんじゃねーの
アサクリ関係ない話をアサクリ問題とか言って
動画にして株価下がってんなら普通にヤバいだろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:42:55.72 ID:fR0LS8bu0.net (nb)
なんで日本のゲームは白人ベースの容姿が主人公なんだ?国内外で、アジア人が主人公のゲームってマジでないよな。
ファイファンはみんな白人顔だし。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:44:57.04 ID:JTxcyt4e0.net (1/2)
>>324
ツシマ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:45:29.88 ID:P7TA4HB50.net (3/6)
>>324
龍が如く
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:49:17.66 ID:OVpAgPIM0.net (1/3)
>>324
スト2
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:46:10.43 ID:cq2t4S2x0.net (nb)
>>310
以下、外人インフルエンサーのポスト

日本人のほとんどは気にしません。しかし最近、ネット上では日本が黒人奴隷貿易に深く関わっている国として描かれていると信じて激怒している人たちがいます。さらに弥助が日本の歴史の一部として誇張されすぎていること...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:55:12.70 ID:cKfukPyS0.net (1/4)
>>340
沈黙を肯定扱いするバカがいる以上否定の声はあげないとな
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:16:50.31 ID:nEUZkM8R0.net (1/3)
>>340
「多くはそう思ってない」っていうのは、
裏返せば一部はそう思ってる奴がいることも否定できないってことだろ
一部でもそう思ってる奴がいるのがおかしいねん
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:50:35.81 ID:FL55AvR10.net (1/3)
日本は時代劇のドラマや映画や漫画は大量に作るが、時代劇のゲームはあまり自分で作らんよな
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:52:33.09 ID:xNAt73Qk0.net (6/9)
>>355
時代劇とは違うけど維新の嵐がテイスト近いか
あまり売れなかったっぽいけど
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:53:09.31 ID:xxDTDoYb0.net (8/9)
>>355
あーないね
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:59:01.66 ID:JTxcyt4e0.net (2/2)
>>355
幕末はあるけどな。ついこの前ローニン出たし。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:55:43.57 ID:HdRThkmV0.net (nb)
>>355
ライズオブローニン神ゲーだろうが
その勢いで龍が如く維新も遊んだけどこっちも楽しかった
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:52:01.96 ID:v5eyu78E0.net (6/6)
ちなみに日本政府とも関わりが深く
日本の文化財関係に関わっているデービッドアトキンソンがロックリーに同調していて
黒人奴隷は日本では当たり前だった
嘘だと言うならしてない証拠を出せとか抜かしてる
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:57:10.91 ID:cKfukPyS0.net (2/4)
>>364
どうやって連れてくんだよwに
シルクロードって知ってる?はガチで頭おかしいあいつ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:21:01.40 ID:MtoVJKn90.net (7/8)
>>364
悪魔の証明出してくるとは絶対思ってたわ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:57:59.44 ID:TwtC2MPH0.net (nb)
>>364
あいつ鍵かけてまだ吠えとるでw
ダサすぎる
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:58:01.32 ID:rz4AMwJp0.net (nb)
最後の弥助が侍と言うことが議論されてますが奈緒江もいますみたいな流れが分からん
どゆこと?何が言いたいんだ?
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:59:15.78 ID:fRsP+g6P0.net (4/4)
>>387
日本は差別的だから黒人が主人公なのが気に入らないんだろ
女性キャラは日本人だ、安心しろ
だろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 20:59:43.06 ID:qD0Bxi2H0.net (1/4)
>>387
弥助が気にいらねーならナオエ使えよファッキンジャップって言いたいんだよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:00:37.64 ID:xNAt73Qk0.net (7/9)
>>387
架空のキャラでも遊べるよと
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:02:54.78 ID:pIZCO1Nn0.net (12/29)
>>387
日本人を排除して弥助を主人公にした
というデマのせいだろ
日本人主人公いるのもしらん奴がいる
印象操作したり普通にデマ格差するyoutuberみたいなのが複数いる
▶ 読み上げ
警備員[Lv.9]
2024/07/23(火) 20:59:29.44 ID:rhhLCu980.net (15/19)
>>271
それだけでは無い。
そこから「日本が初めて黒人奴隷を雇った国」という捏造に繋げようとしたから大問題。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:01:06.74 ID:pIZCO1Nn0.net (11/29)
>>393
アサクリ全然関係ねーよな
むしろ信長がめちゃくちゃ丁重に扱って
それの否定になってるよね
デマ流すなよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:03:44.44 ID:yJfmdizK0.net (7/10)
>>393
それゲームに入ってるの?
それはフィクションでも嫌だわ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:04:44.82 ID:FgFpsMkB0.net (nb)
>>393なるほど
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:03:44.44 ID:yJfmdizK0.net (7/10)
>>393
それゲームに入ってるの?
それはフィクションでも嫌だわ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:05:01.51 ID:qD0Bxi2H0.net (3/4)
>>413
入ってるか知らんけど弥助が圧制者から日本を解放してくれるらしいw
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:06:00.50 ID:pIZCO1Nn0.net (13/29)
>>413
入ってない
むしろ弥助がかなり丁重に迎えられ
それに恩義を感じるということしか今は何もわからない
▶ 読み上げ
警備員[Lv.10]
2024/07/23(火) 21:07:21.07 ID:rhhLCu980.net (16/19)
>>403
本当にそう。
学者が激怒している理由もそこにあるし。
寧ろ、日本人の子供や貧民を宣教師が連れ去って奴隷にした事実すらある。

>>413
ロックリーがそう繋げようとした。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:08:15.34 ID:pIZCO1Nn0.net (15/29)
>>413
じゃあアサクリ関係ねえな
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:10:27.70 ID:4U8sZh+50.net (6/11)
>>413
発売前だからわからないよ。ストーリー不明だから。
▶ 読み上げ
警備員[Lv.4]
2024/07/23(火) 21:04:59.81 ID:WCUBTL2K0.net (2/5)
>>406
奴隷に対する認識が違う
ボロ雑巾のように扱われてるイメージがあるが実際は待遇の良い奴隷も存在してたよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:07:30.28 ID:pIZCO1Nn0.net (14/29)
>>416
例えば
屋敷に住んでるのは
家臣レベルしか許されんのだがそれも奴隷かよ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:08:54.67 ID:OVpAgPIM0.net (3/3)
>>416
その認識の違いが問題なんだよな
奴隷というとどうしても前者のイメージの方が強い
慰安婦問題でもさんざん揉めてるからな
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:09:01.23 ID:/aOFjsqz0.net (nb)
海外の一部では弥助を最強の侍扱いしてるんだろ
馬鹿らしい……
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:11:41.34 ID:ElrffrOQ0.net (3/5)
>>438
本能寺を脱出して信長の嫡男の信忠の所に駆けつけて明智軍と戦って生き残ってるからめっちゃつよいかと
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:13:06.73 ID:qD0Bxi2H0.net (4/4)
>>438
日本デ買ッタ本ニソウ書イテアリマーシタ
http://pbs.twimg.com
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警備員[Lv.4]
2024/07/23(火) 21:12:15.80 ID:WCUBTL2K0.net (3/5)
>>433
実際にはそうだけどコイツの場合は特例で住まわせられてたらしい
と言っても当時の文献から紐解くとほぼほぼ家臣たちへの見世物みたいなノリだったみたいだがそれでも破格の扱いだよな
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:25:31.38 ID:pIZCO1Nn0.net (18/29)
>>449
特例でもない
信長は気に入った相撲取りを同じように扱ってる
見世物説なんてロックリーレベルに根拠ないよ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:13:04.60 ID:kfQulLY70.net (1/6)
日本も無茶苦茶な三国志のゲームとか作りまくってるし中国に謝罪すべきだよな
世界の偉人をなんでもかんでも女体化したり
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警備員[Lv.4]
2024/07/23(火) 21:14:28.67 ID:WCUBTL2K0.net (4/5)
>>451
一応フィクションだと断ってるけどな
アサクリは歴史の勉強ができるとか言っちゃうし史実だと誤解させかねないから
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:15:22.43 ID:h0Minhfn0.net (6/6)
>>451
まあ三国志はどうせ次の時代にご破算になるだけだし
次の時代こそ日本からローマまで連なる激動の時代を共作すべき
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:18:51.12 ID:cKfukPyS0.net (3/4)
>>451
こいつらがフィクションと史実の境界線をぶち壊したからブチ切れられてんだよ周回遅れ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:13:27.93 ID:A7tbUXJM0.net (1/4)
>>447
そんな記録あるのか?
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:21:19.50 ID:ElrffrOQ0.net (4/5)
>>454
又ビジタドールが信長に贈った黒奴が、信長の*後世子の邸に赴き、相當長い間戦つてゐた處、明智の家臣が彼に近づいて、恐るゝことなく其刀を差出せと言ったので之を渡した。
村上直次郎「耶蘇会の日本年報」一五八二年十一月五日 ルイスフロイスの報告
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:23:42.52 ID:pIZCO1Nn0.net (17/29)
>>454
信長の*後も
息子のところで(妙覚寺か二条城)
刀を持って相当長く戦ってたとある

俺はさすがに一人じゃないと思うけど
本能寺では大体即討ち*にしてる証言が多いので
かなり稀有な存在
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:15:19.08 ID:X4kxXhhU0.net (3/3)
あと外人てサムライのこと「ナイト」みたいな爵位と勘違いしてないか?
そんな大層なもんじゃねえぞ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:16:32.03 ID:4U8sZh+50.net (7/11)
>>460
侍=侍大将、大名みたいなイメージなんだろうな。
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:19:04.97 ID:nEUZkM8R0.net (2/3)
>>460
侍のこと「なんかすごく偉い支配階級」と思ってる奴もいれば
RPGの職業みたいに「単に刀持ってる戦士」だと思ってる奴もいるのでややこしいのよ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:21:32.29 ID:fO2oHm5x0.net (2/3)
>>460
海外の映画を見る限りそもそも現代の日本人の事ですら色々勘違いしているから…
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:29:36.18 ID:Ap/00as20.net (1/11)
>>460
武士は下級から上級まであるが
侍とらなると上級武士のこと
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:16:13.13 ID:kfQulLY70.net (2/6)
日本人がバイオみたいなアメリカの警察署のゾンビゲームとか作っていいの?
メタルギアソリッドなんてアメリカの歴史を勝手に捏造しまくってなかったか
日本人の方が好き勝手やってるくせに文句言いすぎだろ
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警備員[Lv.10]
2024/07/23(火) 21:18:13.84 ID:rhhLCu980.net (17/19)
>>464
本当に『捏造』かな?
例えば児童人身売買、再来月末に『サウンド・オブ・フリーダム』が日本でも上映されるし。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:22:13.36 ID:X6k8RpJ00.net (1/2)
>>464
日本人なんて散々外国でトンデモ忍者やらトンデモサラリーマンやら描かれてきたんだから
トンデモ侍描かれるだけなら大して話題にもならん
コレは史実ですみたいなこと言ったり背景に怪しい学者がいたりしたのが問題なんや
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:17:46.24 ID:L6NSS33u0.net (nb)
こっからゲームがさらに炎上するとしたら、信長が弥助を買う場面が描かれていて
それが拡大解釈され黒人奴隷が日本で流行していたとするロックリー説を補強してしまう展開
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:21:04.36 ID:nEUZkM8R0.net (3/3)
>>469
福知山が出てくるそうなので
明智光秀の下で抑圧されている黒人奴隷を解放するために立ち上がるヒーロー弥助
とかあるかなあって思ってる
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:26:12.80 ID:MtoVJKn90.net (8/8)
>>469
弥助と信長の下りに関する内容は発売日まで絶対出さなそう
信長が奴隷市場で黒人をお買い上げして俺の奴隷(Slave)になれとか言ってそう
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:21:19.50 ID:ElrffrOQ0.net (4/5)
>>454
又ビジタドールが信長に贈った黒奴が、信長の*後世子の邸に赴き、相當長い間戦つてゐた處、明智の家臣が彼に近づいて、恐るゝことなく其刀を差出せと言ったので之を渡した。
村上直次郎「耶蘇会の日本年報」一五八二年十一月五日 ルイスフロイスの報告
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:29:11.43 ID:A7tbUXJM0.net (3/4)
>>487
ありがとう。

物語的に熱そうな場面やな。
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:41:38.87 ID:pIZCO1Nn0.net (23/29)
>>555
>>487に文章貼ってくれてる人いる
刀を持って相当長く戦ってたとしっかり書いてる
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:23:42.52 ID:pIZCO1Nn0.net (17/29)
>>454
信長の*後も
息子のところで(妙覚寺か二条城)
刀を持って相当長く戦ってたとある

俺はさすがに一人じゃないと思うけど
本能寺では大体即討ち*にしてる証言が多いので
かなり稀有な存在
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:27:50.10 ID:ElrffrOQ0.net (5/5)
>>494
信長も信忠もろくに兵を連れていなかった所に卑怯者の明智光秀が1万3千人で押し寄せてるから圧倒的に数的不利だったのよな
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:36:48.36 ID:A7tbUXJM0.net (4/4)
>>494
UBIが弥助を主人公にしたい気持ちもなんか分かるな…
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:38:45.34 ID:7QHF2jGQ0.net (3/5)
>>494
はははナイスジョークw
本能寺で捉えられて犬扱いで南蛮寺送られたって文献しか無いだろwww
その後は犬*にしたのか情報なし
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:25:04.25 ID:HI5IKOFT0.net (1/2)
>>491
トンデモ日本って結局差別意識のなせる技なんだが
日本人は差別されてもヘラヘラしてるから
その結果こういうことになった
余裕のふりして笑ってないでちゃんといちいち反論していかないと
勝手な歴史を捏造されてしまうんや
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:27:51.88 ID:X6k8RpJ00.net (2/2)
>>497
日本人だって外国素材をトンデモ世界観で描いたりしてきたんだから
明らかにフィクションだと分かる範囲でやるならお互い様なんだよ
今回のアサクリはそこから脱線しすぎたのが問題
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:32:24.53 ID:ioDUFZkb0.net (2/12)
>>497
差別意識はあるかもしれないが、それを煽って
日本人には外国人を敵視させ
外国人には日本人を差別させて
日本人を孤立させて、日本人の口を封じて
自分達に都合の良い朝鮮慰安婦などの歴史改変をして
日本にタカろうとしてる連中がいる。
...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:37:49.71 ID:Ap/00as20.net (2/11)
>>453
侍と断定できる資料は無いってことだよね
短刀と屋敷を与えられたという記述は信長公記の写本にしかないが、この写本は信憑性が低く、侍なのに苗字が亡いのはおかしい
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:39:30.52 ID:7QHF2jGQ0.net (4/5)
>>551
もう出てる
武家扱いではない
小姓扱いでもない
その中間
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:43:44.93 ID:pIZCO1Nn0.net (24/29)
>>551
議論の余地はあるが
信憑性はあるよ
ちゃんと前田に伝わる写本なんだから
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:38:15.35 ID:kfQulLY70.net (5/6)
キングダムとかどうして許されてるの?
日本人の無茶苦茶な捏造作品をまずは修正しろよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:40:28.07 ID:7QHF2jGQ0.net (5/5)
>>553
フィクションじゃん
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:44:26.72 ID:ioDUFZkb0.net (4/12)
>>553
フィクションだから。
そしてバカの為の娯楽ではないから。
例えば信長が女性だったという話を作ったとしても
信じるバカは居ない、だから問題視されない。
だが、信長を知らない人間に史実の信長は女性だった
と言ったら信じるバカも出てくる...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
警備員[Lv.10]
2024/07/23(火) 21:45:27.99 ID:rhhLCu980.net (19/19)
>>553
横山光輝の中国史漫画を読めば、あらかた納得してもらえるから。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:56:18.37 ID:/0rbDr0G0.net (nb)
なお、発表時のインタビュー。

UBI
16世紀の日本を忠実に再現にするため、著名な専門家の助けを得て、中世日本を再現するために必要なすべての情報を持っているかどうかを確認できたことは幸運でした。

 私たちが本作で歴史的忠実性を保った理由は、非常に多くの話...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 21:58:25.11 ID:1Ac7oOkW0.net (nb)
>>595
目覚めた人()に取って都合のいいおもちゃを見つけて喜んでて草
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:07:29.06 ID:pIZCO1Nn0.net (26/29)
>>595
ちゃんと最初からファンタジー言ってんだよなあ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:17:46.51 ID:2hUMlSEx0.net (nb)
なんでそんなに無理やり弥助を武士という事にしたいんだろうね
日本人的には全く理解不能な行動だよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:22:16.66 ID:ioDUFZkb0.net (10/12)
>>648
そら、日本の圧政者から民を解放した英雄ヤスケ
なら、サムライじゃないとダメだからだよ。
このヤスケをランドマークに黒人が日本を目指すように
仕掛けて、ヤスケのように「日本解放」の為に
「黒人の味方」であるアカと一緒に戦ってもらって
...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:27:48.34 ID:FXqTCJ9P0.net (2/3)
>>648
サムライってワードは外国人に通用するから使えるかどうかでかなり違うね
もう片方の女主人公は忍者(Shinobi)だし
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 01:02:31.79 ID:dxag2Y6+0.net (nb)
>>648
出世した黒人がいれば奴隷だったとしても本人の努力したで脱出できたと話を展開できる。
奴隷貿易を消したい歴史修正。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:18:50.52 ID:oP6VHWs90.net (2/3)
アトキンソンもやばすぎだろ
あんなのが観光大使の政府御用学者って

黒人を春香遠くの日本にどうやって運んで来たんだよ

アトキンソン<シルクロードをご存じない?

反論されたら
アトキンソン<シルクロード通ってきたって言ってない、シルクロード...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:22:26.50 ID:lLsJlLri0.net (nb)
>>653
5ちゃんに沢山いるタイプの人種か
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:25:14.54 ID:FOEe7b4H0.net (2/2)
>>653
アトキンソンもというか、トーマスロックリーよりもだいぶやばいと思う

あと岡美穂子さんもだいぶ...
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:28:51.87 ID:zOUcORZU0.net (nb)
中途半端に再現せず三国無双の孔明みたいにビーム出しとけば「あぁ、そういう世界観か」とみんな諦めたのに
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:30:29.33 ID:bQet+hUP0.net (2/2)
>>675
そもそもUBIが余計なこと言わなければそういうゲームねで終わった話だった
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:38:46.88 ID:XUe/NLH90.net (nb)
>>675
アサクリオデッセイで不老不*になったピタゴラスがビーム出して戦うぞ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:45:00.14 ID:6Y43dihC0.net (3/18)
日本人男性じゃなく奴隷上がりの黒人男性を主人公にした合理的理由は?
説明してみろよUBI
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:45:55.48 ID:SjMprWqp0.net (10/21)
>>701
なぜ日本人を主人公にしないといけないの?
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:47:12.61 ID:HI5IKOFT0.net (2/2)
>>701
それは既にインタビューで説明していて
差別的だというので一度公開したインタビューから削除された
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:45:55.48 ID:SjMprWqp0.net (10/21)
>>701
なぜ日本人を主人公にしないといけないの?
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:47:18.57 ID:2y0xOMyY0.net (2/2)
>>702
過去作がそうだからだろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:47:27.68 ID:6Y43dihC0.net (4/18)
>>702
今までのゲームは現地人が主人公だから
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:51:50.37 ID:w6nfuUCL0.net (nb)
>>702
なぜ日本が舞台のゲームで黒人を主人公にしなきゃいけないのでしょうか
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:52:56.29 ID:1Z2JL1r40.net (2/15)
>>702
今まではその国の人間を主人公にしてたのに今回はポリコレにより黒人主人公にされてそれが日本蔑視や文化盗用だと海外で騒がれたのが発端
▶ 読み上げ
警備員[Lv.4][新芽]
2024/07/23(火) 22:51:29.74 ID:xBN5vG+20.net (nb)
ディズニーが2作品で500億の赤字を出して
新CEOが、我々はこれからは政治的正しさがどうのこうのより
客を楽しませるという原点に戻ると声明を出したが
まだディズニーは2〜3作品くらいの経済的な余裕があるだろうけど
この会社は客を無視してえげつないほど株価が下が...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:55:32.54 ID:BO51aeHy0.net (2/3)
>>718
すでに前作のヴァルハラがコケて大量に高給スタッフの首を切って
シャドウズは出涸らしと新人のスタッフで作ってるという噂もある
実際シャドウズのスタジオの集合写真見ると8割くらい若い白人女だからな
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:02:13.60 ID:ioDUFZkb0.net (12/12)
>>718
こうした会社に気づいて欲しいのは
イチャモンつけてるポリコレは、ゲームや漫画アニメを
バカにしている層だから、客にはならないという事。
そして、ポリコレにおもねる事は既存客を失う事にも
繋がり、トータルとして考えると損しかないって事。
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 22:56:13.92 ID:SjMprWqp0.net (12/21)
>>720
異文化の中で唯一黒人がいてそいつが活躍したほうが意外性があるだろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:01:52.80 ID:3RMPnM/60.net (nb)
>>734
そういうコンセプトだけなら全く問題ない
だが歴史的に正しいかのように流布するのは良くないとは思わないか?
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:08:49.00 ID:1Z2JL1r40.net (6/15)
>>734
ポリコレ関係なく完全フィクションならヤスケが主人公でも何も言わないけど今回はスイートベイビーがからんでるらかポリコレで黒人を使いたいがために日本人を排除してるようにみられて世界的に日本蔑視と言われ叩かれてる
ヤスケに同性愛の描写があると発表されて...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:01:49.31 ID:SjMprWqp0.net (14/21)
俺がこの会社の運営でも主人公を白人か黒人にするぞ
買ってる奴らの殆どが白人が黒人だからな
アジアンなんて主人公にしたら遊んでる奴ら没入感なくなるやろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:03:08.60 ID:v3vvYYgN0.net (4/5)
>>748
エアプかな?
アサシンクリードクロニクルチャイナで中国人女性を主人公にしているけど?
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:06:53.91 ID:1qXT1oRS0.net (nb)
>>748
ツシマの成功を認識できてない時点で会社の運営とか言ってるのは滑稽でしかないですよ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:06:13.85 ID:Axh35o+L0.net (1/3)
たかがゲームなのに粘着するなぁ
正直ポリコレ並みの面倒臭い感しかしない
文句があるならゲームしなきゃいいのに
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:10:09.78 ID:1Z2JL1r40.net (7/15)
>>760
だからこの問題の発端がポリコレだろうに
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:11:12.17 ID:OmoNArUw0.net (5/5)
>>760
バカはレスしないで
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:07:24.37 ID:BE4jNhuZ0.net (1/4)
謝罪文読んだけど開発途中だしファンタジーだから関係者に凸らないで発売まで待ってね!
って何も謝罪&説明になってないんだね
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:09:23.45 ID:SjMprWqp0.net (17/21)
>>764
何も若い子としてないのになんで謝罪いるんだよ
ただの声明だぞ
フィクションだから熱くなるなよクソジャップlolololってね
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:11:29.14 ID:1Z2JL1r40.net (8/15)
>>764
そういいながらまだ史実史実言ってるからな謝罪するなら完全フィクションって言わないとだめだろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:23:54.38 ID:SjMprWqp0.net (20/21)
アサシンシリーズ売上国別
アメリカ40%ー45% EU40% ちなみに日本3%

たった3%の声なんて無視でええやろ
むしろ声明だすだけかなりまともやろ
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:28:53.86 ID:qOe1tw9M0.net (5/6)
>>808
声明見てきたけど、単純にスイートベイビーや歴史改竄ロックリー一味に怒られたのが原因じゃねと思った
▶ 読み上げ
名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:29:46.61 ID:1Z2JL1r40.net (13/15)
>>808
元々は日本じゃなくてゲームにポリコレを持ち込まれるのが嫌いな海外ゲーマーは発端だからな
日本で話しが大きくなったのはヤスケの侍は史実だとしたからだよ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:42:34.15 ID:+fqFfedc0.net (nb)
>>808
海外のゲーマーの方が騒いでるんだからお前の擁護なんて無意味だよ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:00:08.09 ID:vDgSkurp0.net (nb)
>>808
馬鹿なんだろうけど
むしろこれからさらに成長する為に
マイノリティのジャップとDEIなんだぞ

アイツらアホだけど別にイデオロギーだけの為に
ポリコレやってるわけじゃねえんだわ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:24:55.65 ID:Cw13s4Iw0.net (1/3)
悪いのは外部コンサルタントだろ
四角形の畳も、コンサルタントからOK出たって言ってたし
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:30:32.95 ID:qOe1tw9M0.net (6/6)
>>811
日本向けPVが中国語字幕だったり、スイートベイビーのバックはあの国なのかね
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名無しさん@恐縮です
2024/07/23(火) 23:30:42.89 ID:Dqnsqp9N0.net (nb)
>>811
悪いのは外部w
そんなチンケな誘導は効かないと思いますよ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:21:17.10 ID:RFmGoZ7G0.net (nb)
これ日本人は日本人で白人主人公の作品ばっか作ってるから怒ってもカッコつかないのよねw
戦国時代なのに白人主人公の「仁王」にはだーれも文句いわなかったのにwww
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:24:35.05 ID:4ktln2KC0.net (nb)
>>885
そら史実と言ってないからでしょ
最初からフィクションと言ってたら女体化だろうがロボットになろうが誰も批判してないよ
それを「これは歴史的な事実です」とか言ったら批判されて当然だわ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:30:13.41 ID:2/kpq5cR0.net (nb)
>>885
仁王の敵は妖怪
アサクリシャドウズの敵は日本人
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:34:37.58 ID:6sxkj+Do0.net (nb)
でも日本はUBIに感謝すべきだな今回の騒動が無ければ弥助歴史改変と日本の黒人奴隷拡散問題明るみに出なかったからな
弥助のハリウッド映画化も予定してるからその前に気付けてUBIにお礼すべき状況
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警備員[Lv.7][新芽]
2024/07/24(水) 00:37:42.93 ID:s7gnMSL30.net (nb)
>>899
お礼にバックに居るスイートベイビー界隈の奴ら全員潰してあげたい
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警備員[Lv.9][新]
2024/07/24(水) 00:38:02.96 ID:QVt7Tzjg0.net (3/12)
>>899
ここまで酷い状態だったとは予想だにしなかった
九*に一生だろ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:35:15.84 ID:NfQiyCOj0.net (2/3)
>>889
言ってたところでここまで大事にはならなかっただろうが反ポリコレ界隈は何かしらイチャモンはつけてただろ
歴史捏造だの何だの騒いでるが結局は白人様に忖度された黒人に日本人がボコられてるのが気に入らないだけだからな
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警備員[Lv.9][新]
2024/07/24(水) 00:36:57.16 ID:QVt7Tzjg0.net (2/12)
>>900
主張で日本人じゃないの即バレで笑う
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:45:15.58 ID:Vby2vAS90.net (3/6)
>>900
だから国内外で日本蔑視だって騒がれてるんだが
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:45:44.20 ID:JPOmkh+E0.net (2/4)
>>900
当初の白人さんらは「はぁ?侍が日本人じゃないとかありえんだろーしね」だったなw
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:38:00.07 ID:JCHCh5A80.net (1/2)
この件については、元々は海外のポリコレと反ポリコレが争っていたのに
アホな日本人が反ポリコレにうまいこと利用されて、結果的に日本に対するマイナスイメージとなっている

弥助なんて実態が分からないからこそ今までは好きなように描かれて
「日本は黒人を差別しない」「黒...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:40:58.75 ID:Vby2vAS90.net (2/6)
>>905
おまえみたいなのが居るから日本が舐められるんだろうな
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:43:18.88 ID:n248aIpI0.net (1/2)
>>905
お前みたいなのが居るから日本がマイナスイメージなんだろクズが
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:47:30.94 ID:EH/roQwn0.net (nb)
>>905
海外の馬鹿がゲームが史実だと思い込むんだから大問題だわ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:40:58.73 ID:NfQiyCOj0.net (3/3)
>>903
暇空とか好きそうw
こういう自分の頭で考えられないガイジが頭アノンになんだろうな
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警備員[Lv.9][新]
2024/07/24(水) 00:43:27.87 ID:QVt7Tzjg0.net (5/12)
>>911
暇空大嫌いかつかなりのアンチなんだスマンw
白人様のおち◯ぽが好きなタイプ?
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警備員[Lv.9][新]
2024/07/24(水) 00:57:28.46 ID:QVt7Tzjg0.net (9/12)
>>911
逃亡してて草
絡むの百年早かったでちゅね👶
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:51:44.85 ID:6m5hXW5h0.net (1/2)
>>912
史実だなんて最初から言ってないけどな
従来のシリーズが非常によく史実を調べて歴史に忠実だ、という評価だったという話でしかない
数年前から日本が舞台で作られていると噂されていて、日本の歴史を忠実に再現するんじゃないか?
とユーザー側が勝手に...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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警備員[Lv.9][新]
2024/07/24(水) 00:53:20.85 ID:QVt7Tzjg0.net (8/12)
>>928
IDコロコロコロ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 00:57:07.04 ID:Vby2vAS90.net (4/6)
>>928
いや言ってるぞおまえ何週遅れてんだよ
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 01:13:10.28 ID:JCHCh5A80.net (2/2)
この件については海外の反ポリコレ派に日本人が利用されたという以上の話はない。
そして反ポリコレ派は日本は外国人に差別的で、移民は絶対に受け入れない国だと広めている。
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警備員[Lv.9][新]
2024/07/24(水) 01:14:37.59 ID:QVt7Tzjg0.net (12/12)
>>961
トランス女と女装男は男性です😤
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名無しさん@恐縮です
2024/07/24(水) 01:58:05.11 ID:O4IIj3rb0.net (nb)
>>961
なんで君はそんなに頭悪いん?
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