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      2024/03/28(木) 09:10:04
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[ビジネスnews+ bizplus]   0.037 res/時
田杉山脈 ★
2024/03/27(水) 20:57:44.38 ID:A5p7Hkse.net

経済産業省は27日、2035年ごろをめどに官民で次世代の国産旅客機を開発する案を示した。三菱重工業が撤退した「三菱スペースジェット(MSJ、旧MRJ)」の反省を踏まえ、一社単独ではなく複数社で開発を進める。再挑戦の成算は見えにくい面があり、慎重に進める必要がある。

MSJの失敗の教訓、今回は複数社で開発
経産省が産業構造審議会に「航空機産業戦略」の新たな案を提示した。官民で開発したMSJの撤退...
http://www.nikkei.com
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名刺は切らしておりまして
2024/03/27(水) 21:10:53.77 ID:6zyzcYBP.net (nb)
>>1
>>2
海外の航空部品を組み合わせて航空機を作る簡単なお仕事も
できないんだから税金をドブに突っ込むなよ
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名刺は切らしておりまして
2024/03/27(水) 23:23:55.69 ID:qAYE6Pjb.net (nb)
>>1
税は日本が生み出した付加価値の中からどのくらいの割合で社会投資するかという指標。
国債は日本が将来生み出す付加価値の前借。

中国やアメリカのように経済成長している(付加価値創造が増えている)国が
雪だるま式に債務が増えていても将来の支払い...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 09:20:35.23 .net
>>1
無能かつ給料泥棒な日本の理工系には無理
あげく「文系ガー」「クライアントガー」「仕様書ガー」「失敗ではなく中止」
などとプライドばかり高く言い訳や責任転嫁に終始する輩ばかり
MRJも結局1機も売る事なく公金チューチューしただけ
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 09:38:50.12 ID:jsp+s6u7.net (nb)
>>1
三菱のMRJはアメリカのボーイングの真似してカーボンで飛行機のボディ作ろうとしたけど
途中で日本人の自分たちにはできないことがわかってアルミに変えて全部やり直しになって
最後はアメリカ人の技術者を呼んで設計してもらって完成したが市場価値が無くなっ...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 13:19:55.06 ID:F0fLq6Dg.net (nb)
>>1
日本の国自体がDSに乗っ取られてるからDSが許可しない限りジェット旅客機を作ることは出来んのだろう。
ただ、2035年頃になれば、売国日本政府も解体され、DSも解体されて作れるようになってるかもな。
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名刺は切らしておりまして
2024/03/29(金) 11:52:05.69 ID:+/QoUOj9.net (nb)
>>1
韓国台湾と組んでアジア版エアバス作れ
今の日本に一国単独で事業化できる力はない
MRJは制御系統でトラブりまくったんだろ?電気系は台湾が得意そうだから台湾に任せろ
設計者は欧米から引き抜け
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名刺は切らしておりまして
2024/03/29(金) 13:43:29.37 ID:MppoVbmT.net (nb)
>>1
だからマジで飛行船にしたらいいと思う。
飛行機だとどうしてもアメから嫌がらせをされる。
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名刺は切らしておりまして
2024/03/27(水) 21:07:04.97 ID:+VgXDZHn.net (nb)
日本の技術力の結晶 MRJ

スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー AIDC(中華民国)
エンジン,補助動力装置 P&W(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・シス...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/03/27(水) 21:10:53.77 ID:6zyzcYBP.net (nb)
>>1
>>2
海外の航空部品を組み合わせて航空機を作る簡単なお仕事も
できないんだから税金をドブに突っ込むなよ
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 08:32:31.62 ID:HWYZJom2.net (1/15)
>>2
型式を取るために、ごますったつもりなんだろうね。
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名刺は切らしておりまして
2024/04/01(月) 17:19:12.22 ID:OosbpzwH.net (nb)
>>2
そういう話じゃないと思うぞ

部品が世界各国からの調達なのは当然で
大事なのは自分が音頭取って機体としてまとめ上げられるか
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 00:43:18.25 ID:vZPrqpqK.net (1/2)
>>24
それならボーイングだって作れないだろうよw
ホンダジェットが作れたかどうかはともかく、50年以上前からmuシリーズとか作ってるし、そもそも戦前から各種航空機作ってるしね、まるで実績が違うからw
小型のビジネス機なんて大げさに言えばスクーターみた...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 02:10:44.38 ID:mumeDFac.net (nb)
>>29
ホンダは成功した
三菱は巨額の税金を投入したにも関わらず大失敗したw
口先と予算だけ一流の三菱💩
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 09:16:07.87 ID:c5SmZOWr.net (nb)
>>29
MUシリーズが成功???
http://www3.nhk.or.jp
45年前に開発に携わった国産ビジネスジェット機「MU-300」が初飛行に成功しまし...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 12:38:53.48 ID:CY4Q4WRT.net (nb)
>>57
> >>29
それ完全に飛行機としては成功じゃん?
それにMU300はそれ以前のMU-2の成功を受けての飛行機ね
あのねえ、三菱はよく知られた戦闘機は勿論、他にもヘリとかセスナ機とか大昔から色々やってんのよ
戦前から色...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 09:12:57.98 ID:HWYZJom2.net (8/15)
>>54
F3は日英伊の共同開発だぞ、○○○クンよ。
練習機も日米共同開発というね。
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名刺は切らしておりまして
2024/03/28(木) 09:17:59.77 ID:ElffEqY+.net (2/5)
>>56
戦前の技術を過大評価するなと言ってるんだよ
○○○クンよ
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名刺は切らしておりまして
2024/03/30(土) 02:16:29.57 ID:XHjUbPZ7.net (1/5)
>>56
その認識は全部間違いw

まずGCAPは日本はカネを出すだけだ
最近の英上院での公聴会で英が「英はステルス技術・設計・専門知識・エンジンに関して優れており、
事実上機体設計を主導している」「イタリアはセンサー技術は優れている」「日本は防衛...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/03/31(日) 03:58:39.59 ID:L5D+k2HG.net (nb)
>>145
>その認識は全部間違いw
>まずGCAPは日本はカネを出すだけだ
>英が「英はステルス技術・設計・専門知識・エンジンに関して優れており

お前の認識は>>56より更に頓珍漢だよ。日本は既に試作機の
基本...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/03/29(金) 03:39:34.35 ID:HIBS9c/M.net (nb)
MRJは試飛行できたのに型式認定できなかったから中止って
何が理由なんだろ?
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名刺は切らしておりまして
2024/03/29(金) 06:22:53.30 ID:4S8sNIsM.net (nb)
>>110
型式証明は「安全に飛べる」ことを証明するものだから「飛べる」だけじゃダメなんだよ
アホみたいに項目あるから、1か所NGで修正すると別の箇所がNGになって沼に嵌まる
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名刺は切らしておりまして
2024/03/29(金) 06:30:20.90 ID:mNV48ash.net (1/2)
>>110
飛べる飛行機をつくる → 他所とそっくりにつくれば飛べるものはできる
型式証明 → なぜそう作ったのかを合理的に説明できる

ようするに「完成品」を評価するんじゃなくて「なぜそういう作り方なのか」が問われるんだよ。
「この世に1機しかな...
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名刺は切らしておりまして
2024/03/29(金) 06:48:22.01 ID:mAOREgei.net (nb)
>>110
これこれこういう構造、試験結果もこうだから耐久性がありますというのを全て合理的に説明しないといけない。
一つ入らないところが出てしまうとルービックキューブのように何手も元に戻して再トライになってしまう。
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名刺は切らしておりまして
2024/03/30(土) 01:47:49.52 ID:zcj5QB06.net (1/2)
中国も旅客機を作ったんだけどさ
中国の旅客機は最初からアメリカの型式証明は取れるとはハナから思ってない。
じゃあどうしたかというと、アメリカやそれに準ずる国へ輸出することは全くしないで、中国国内と中国が支援してるアフリカの国に旅客機を送ってそこで飛ばしてた。
ここで...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/03/30(土) 09:40:07.30 ID:1i2b1g88.net (nb)
>>144
得意先になるはずの日本の航空会社がアメリカの型式証明を求めたのではないかと推測している人がいた。
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無名でも進学
2025/03/15(土) 21:56:53.16 ID:hq33gGHt.net (nb)
>>77ってエアバスもあるがMRJを>>144みたいにアメリカ売らなくて採算とれる計算できなかった問題?
中国本土のみで多く機材運用されるからそれで十分、と割り切れるのは納得でも
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名刺は切らしておりまして
2024/03/31(日) 19:27:20.37 ID:CmiOQS1w.net (nb)
日本はエンジンと機体製造で優位だと
英国専門家が言ってる。
ステルス技術も日本発の塗料だからね。
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名刺は切らしておりまして
2024/03/31(日) 19:48:37.22 ID:489nyz0R.net (nb)
>>194
え?ロールスロイスのエンジン使わないの??
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名刺は切らしておりまして
2024/04/01(月) 10:55:10.15 ID:sMQDZNfH.net (nb)
>>194
日本はお金出すだけ
あとはイギリス人とイタリア人にお任せ
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名刺は切らしておりまして
2024/04/01(月) 01:12:30.91 ID:h7WQ8pRU.net (2/2)
>>193
MRJって短距離国内線として開発されたものだからね
太平洋を横断するほどの航路は想定してない

アメリカに持って行ったのって、気候が良いのとFAAの型式証明を取る為だから
国交省の型式証明だけでいいならアメリカまで持って行ってない。
...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/04/01(月) 04:45:55.21 ID:VwvlJZeS.net (nb)
>>198
納品ならできます。でも工場戻しのリコール修理はできません!
…って、それ商品として無責任すぎやしませんか?
あと、天候の良いところで飛行実績を作ってもあまり意味がないような…?
暴風雨の中を飛べとは言わないけど、常識的な天候不順の中で鍛え...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/04/01(月) 18:22:34.31 ID:pTjR7YKT.net (nb)
>>198
アメリカの型式証明取れないなら日本のも取れないっての分かってない奴らばっかりだな
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名刺は切らしておりまして
2024/04/01(月) 04:45:55.21 ID:VwvlJZeS.net (nb)
>>198
納品ならできます。でも工場戻しのリコール修理はできません!
…って、それ商品として無責任すぎやしませんか?
あと、天候の良いところで飛行実績を作ってもあまり意味がないような…?
暴風雨の中を飛べとは言わないけど、常識的な天候不順の中で鍛え...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/04/01(月) 05:52:04.12 ID:v5rO0RT+.net (nb)
>>199
航空機メーカーってアフターマーケットで
利益を出すものじゃないかな?
機材を売るだけで利益を出そうとしたら
初期コストが高くなる
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名刺は切らしておりまして
2024/04/02(火) 07:02:42.90 ID:zeiSDSuf.net (1/2)
>>199
アメリカで使う分についてはアメリカに整備工事あった方がよくないか?

壊れたりメンテナンスのたびに日本に戻す必要ありますの方が仮に日本までひといきで飛べてもコスト高になるだろ

ところでエンブラエルの飛行機もブラジルまで定期的に持っていってるんだろうか
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名刺は切らしておりまして
2024/04/01(月) 14:26:38.55 ID:24czpLXM.net (nb)
ブラジル人でも出来る事です、ホンダも出来ました
経産省の協力がある三菱に出来なかったのは
本気で取り組まずカネを中抜きするのが
目的の嘘プロジェクトだったのでは?
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名刺は切らしておりまして
2024/04/01(月) 17:46:26.60 ID:6xoQDOar.net (nb)
>>205
国籍はブラジルだけど中身は第二次大戦後に渡ったドイツの技術者たちだよ
YS11は大赤字
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名刺は切らしておりまして
2024/04/02(火) 07:03:48.55 ID:zeiSDSuf.net (2/2)
>>205
ブラジルのエンブラエルも初回は一つも売れずに倒産したことがあるよ
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名刺は切らしておりまして
2024/04/02(火) 14:01:38.84 ID:oUlzazLK.net (nb)
アメリカにとって航空産業は、日本にとっての新幹線みたいなものだから、
参入を阻止したいのが本音なんじゃないの。
ホンダみたいなクラスの機種から始めればいいと思う。
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名刺は切らしておりまして
2024/04/02(火) 14:18:40.26 ID:4YtYsBHx.net (nb)
>>223
MRJと競合するのはカナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルで、ボーイングとは競合してなかったんだけど
それどころか開発発表した当初はボーイングと提携してボーイングに機体の保守メンテナンスを委託するはずだった

開発もボーイングの力を...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/04/02(火) 17:04:19.05 ID:Og3ELz4Q.net (nb)
>>223
リージョナルジェットは自動車で言うと軽自動車みたいなもんだ
GMやフォードが軽自動車を作らないようにボーイングも作らない
だから米国陰謀論もない
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名刺は切らしておりまして
2024/04/03(水) 01:32:28.54 ID:exvIxfpA.net (1/2)
>>223
それだったら40年くらい前に三菱はMU-300という機体を開発して発売したが全く売れずに
アメリカの企業に設計図ごと売ったらいきなりバカ売れ、という経緯がある
このMU-300という機体、設計思想的には旧海軍の零戦の思想を受け継いでいた
...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/04/07(日) 20:17:37.86 ID:Wo3VMS4x.net (nb)
>>223
型式証明厳しすぎてB737をこすり続けているからアメリカ企業に対しても厳しすぎるんだと思う

改改改改ぐらいになって、いい加減落ちまくったりドア取れたり無理が出てきてるけど
▶ 読み上げ
名刺は切らしておりまして
2024/04/07(日) 13:40:39.46 ID:bCcf35aQ.net (nb)
三菱の技術者は飛ばす事はできるんだが
型式証明については素人。しかも試験する方の国交省もド素人
失敗すべくして失敗したな。
ホンダはFAA型式証明を取る目的で設計したがこっちが正解だったわな
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!point
2024/04/07(日) 14:37:30.97 ID:dwwiqlR1.net (nb)
>>254
それな
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名刺は切らしておりまして
2024/04/08(月) 01:03:06.41 ID:AHV6qb6z.net (2/5)
>>254
今の飛行機は、飛ばすだけならそこまでの難易度ではないらしいな
難しいのは型式証明に適合させるだけの設計でそれに見合った技術力を持ってるかだから
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名刺は切らしておりまして
2024/04/07(日) 14:04:50.79 ID:msu5/zzR.net (2/2)
いまさらだが大型旅客機をつくるのは戦闘機開発メーカーだけの特権だ
国から高い資金援助をうけて戦闘機を開発、その技術とノウハウをもって旅客機をつくる
日本は戦闘機開発をしばらくやってなかったのでこうなった、F3の開発が軌道にのれば旅客機の開発も可能だ
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名刺は切らしておりまして
2024/04/07(日) 16:37:54.72 ID:As/Kkbci.net (nb)
>>256
大型旅客機メーカーを遡っても戦闘機は出てこないだろ
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名刺は切らしておりまして
2024/04/08(月) 00:12:19.59 ID:MHgg1lJr.net (1/4)
>>256
エアバスの前身な「アエロスパシアル」の前身は、仏シュド・アビアシオンっていう戦闘機メーカー、
仏ノール・アビアシオン(前身はアルスナル国営航空工廠)っていう戦闘機メーカーの合併ですわな

ボーイングも大戦中は戦闘機を製造していたよ 
(...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/04/08(月) 01:59:11.85 ID:AHV6qb6z.net (4/5)
まあMRJも国交省の型式証明だけにしておいて
アメリカに売らないで日本国内だけでやれば良かったんじゃないかと思う
採算は取れないし、万が一事故ったら凄まじく叩かれるだろうしプライドはズタボロだろうけどさ
▶ 読み上げ
名刺は切らしておりまして
2024/04/08(月) 18:52:57.56 ID:di0BgVJN.net (2/2)
>>273
国交省の型式証明だけ取った旅客機はイメージ悪いんだよ
航空会社や客にとっては
「あの飛行機アメリカの試験に通らないんだって・・・大丈夫か!?」
になるからね
▶ 読み上げ
名刺は切らしておりまして
2024/04/09(火) 00:02:07.75 ID:jqZzfJAi.net (nb)
>>273
>アメリカに売らないで日本国内だけでやれば良かったんじゃないかと思う
国内需要なんてほとんどない
MRJは、義理でANAが数機予約しただけだよ

水素エンジンを作っても、エンジンの型式承認か取れないよ
無駄な税金をつぎ込むのは辞めたほうが良い
▶ 読み上げ
名刺は切らしておりまして
2024/04/09(火) 07:00:01.39 ID:PInZD8Ou.net (nb)
>>273
それは無理
▶ 読み上げ
名刺は切らしておりまして
2024/04/11(木) 17:43:07.74 ID:26X6MZbY.net (nb)
FAAが型式証明を出してから、国交省も型式証明出すなら
労力かからないし発行の責任も少なくて済む。
国交省にしてみれば、苦労や重責負って独自に型式証明出しても
プロジェクト成功の功績は経産省に持ってかれる。
そんな割の合わん仕事を国交省がするわけない。
▶ 読み上げ
名刺は切らしておりまして
2024/04/12(金) 01:27:51.93 ID:mZM2Vetx.net (nb)
>>286
だから日本の国交省は、独自の型式証明について、得にならないからやらないんじゃなくて
そもそもやりたくてもその能力を持ってないんだってば
▶ 読み上げ
名刺は切らしておりまして
2024/04/15(月) 00:40:22.45 ID:UKjePjKI.net (nb)
>>286
それ
国交省は、型式証明をYS-11以降だしてないから審査する能力が無いと言って断ればよかった
そうしてればMRJはFAAの型式証明を取る為に全力を振り向けられた。
それか国交省の型式証明だけにしておいて、国交省にはこれから型式証明を取る...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
▶ 読み上げ
名刺は切らしておりまして
2024/04/20(土) 18:58:17.06 ID:Dt3kHf4p.net (nb)
型式証明ってのは、結果じゃなくて理由が問われるんだよ。

こういう設計にしました ←なぜ、そういう設計にしたんですか?
この工場設備で作ります ←なぜ、この工場設備で、なぜ、この設備の配置なんですか?
この手順で組み立てます ←なぜ、その手順がいいと思ったんですか...
[*長すぎるため省略されました。続きはこちら。]
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名刺は切らしておりまして
2024/04/21(日) 11:14:49.71 ID:gY0xehK7.net (nb)
>>324
自動車とは比べもんにならんぐらい、複雑かつ面倒だわね
ロケットは出来るのになぜ飛行機が出来ないのか言う人もいるし、それに別な理由をいう人もいるが
ロケットにはこんなもんないからなあwそれなりに良いもん作って実績さえ積めば良いわけで
FAAのがはるかに難しい
▶ 読み上げ
名刺は切らしておりまして
2024/04/25(木) 13:42:07.77 ID:my40KS67.net (nb)
>>324
残念ながら日本人は論理的思考に弱いから仕方ない。
なぜ高度経済成長を成し得たのか?
なぜ失われた30年は継続しているのか?
誰も答えられないのが現実!
忖度し過ぎたのかもね。
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